Уважаемые старожилы! Назрел у меня вопрос: вот игроку 27 лет и он начинает терять в силе, а также СВ "скорость". Формулу, по которой падает сила я нашёл в правилах, а вот про скорость ничего не сказано. По вашему опыту - насколько быстро происходит этот процесс - падение СВ "скорость"? Увеличивается ли скорость падения силы с дальнейшим старением или она постоянна?
•
Все зависит от таланта. Если талант высокий, то игрок и после 27 будет набирать силу. Вообще, чем выше талант, тем медленнее игрок теряет с возрастом силу. Что касается скорости, то она с возрастом уменьшается. К примеру, если у игрока скорость прокачана до 100, то после 30 лет он будет бегать, к примеру, на 85. Цифры, конечно, не точные. На форуме где-то были разъяснения как с возрастом меняется скорость. 04.06.20 10:55
repz
•
Падение св не зависит от того какое это св и это может происходить очень медленно (для примера посмотри команду Ксамакс(Швейцария)), если речь идёт о цифрах в профиле игрока, а вот скоростные характеристики "на поле" снижаются по разному и тут нет точного ответа. В любом случае нужно стараться избавляться от игроков старше 32 лет, ну акромя киперов и ударных форвардов. 04.06.20 16:11
Лжец
•
Теряющий с годами скорость ударный форвард ещё быстрее теряет свою эффективность.Он всё реже бьёт с ходу,потому что не успевает мгновенно оторваться от защитника,а напротив даже получив мяч в убойной зоне вынужден вступать с ним в единоборство,либо как минимум ухудшать свою позицию пытаясь его избежать.Он почти не успевает к отскокам в чужой штрафной,разве только если мяч упадёт ему на ногу.А получая даже идеальный пас на ход из глубины и имея гандикап перед защитником уже далеко не всегда способен от него убежать. Ну в общем важно не упустить момент когда наконечник твоих атак начнёт затупляться. 04.06.20 20:15
Серега
•
Ну что ж, в общих чертах понятно. Спасибо всем! 04.06.20 22:24
Awake76
•
Согласен с сеньорами и сеньорой.) Уточню про терминологию - у игрока есть базовая скорость. Вот она падает с возрастом, с 27-ми на какой-то коэффициент. И есть СВ скорость. По сути это еще один коэффициент. В расчетах на поле учитываются оба. Для СВ есть несгораемые уровни кратные 20, которые тоже с возрастом (с 30 лет) пропадают. 05.06.20 01:02
gunner_elche
Чемпион мира<br/><br/>Клуб: <b><a href="http://www.fa13.info/club/Ovj" target=_blank>Овьедо</a></b>
27.05.20 09:47
Из того, что точно известно Барсу с бронзой, Эльче с победой в кубке! Дубль всегда выглядит эпичнее, но Сарагоса явно заслуживает золото не менее! Давно в Испании не было золотого матча! Очень крутой сезон получился в Примере! Овьедо, меж тем, возвращается, но это в следующем сезоне, а пока... Для тех, кто собирается продолжить баталии в КТ предлагаю своих юнцов и не очень в аренду. На ЧМ и ЮЧМ едут Наварро, Фольк. Под вопросом Рамос(вопрос к Люде) и Браун(зачем-то вызвали в сборную на стыки). Остальные, по идее должны остаться.
•
Ну что, всех, кто отстрелялся, с окончанием сезона! Андрея - еще раз с кубком! Женю - с бронзой! (пока Леха не пришел и не стал искать происки менеджера сборной ) Главное - не проспи начало нового сезона - стартуешь с квалификации Участникам золотого матча - удачи! Я, к слову, в прогнозах их угадала))) Херес - с возвращением! Удачи в переходках тебе и Реалу! Лжеца - с выздоровлением! Ну и с возвращением в Примеру. Леонида - с повышением в ранге - давно пора)) Все активно ищем менеджера в Алавес - это позор пускать в ИК автобус. Ну а я пойду готовиться к ЮЧМ и надеяться на благосклонную жеребьевку. Пятой встречи за сезон со Штурмом я не пережеву 27.05.20 21:07
repz
•
Неожиданно завершили Q_ Плохо, что напоминаний нет или календарь лучше бы сюда сделали https://prnt.sc/soywfq 27.05.20 22:45
Grub
•
не до жиру .. быть бы живу
после поражения несправедливейшего от Кастельона просто уже сил не было всё это наблюдать. Хотелось посмотреть на свою команду со стороны, чтобы кто-то порулил, но тебе свезло что зам оказался на редкость прямолинеен и миролюбив и отдал победу Барсе считай ни за что. Смотреть как команда безропотно сплавляется во 2 див я тоже не смог. Пришлось впрягаться. Правда не понял в чём такая уж несправедливость в последнем матче. Он конечно на 3 результата был, и после поражения от Кастельона вообще ничему не могу удивиться, но тут по силам паритет, по ударам 16(11)-10(10) всякое могло быть.
З.Ы. Если что надо будет Штурма попросить позамещать в следующем сезоне :))) или кого-то такого же :) 27.05.20 23:00
qqqqqq
•
Лжец, дубль был с Овьедо, хотелось чего-то нового, требл)) ну да ладно, не в ближайшее время. Q молодцом, заслуженное спасение, теперь так же переходки. Груб - с бронзой и путевкой в ЛЧ! Интересно что сменилась вся прошлая тройка призеров и следующем сезоне им играть вместо ЛЧ в КА/КФ - там результат получить проще. 28.05.20 01:19
gunner_elche
•
На них вся надежда... 28.05.20 23:54
gunner_elche
•
кстати, 3 и 6 место для страны с 9 командами в ИК, как и 9 это как приговор. Но если 9 ещё можно понять там в ИК хоть тушкой, хочь чучелом, + КФ более щадящий график, там начало жесть а потом 2 раунда ИК, в отличии от КА и ЛЧ, они пропускают и продолжат только в 8 туре, то 3 и 6 это жесть. Начинать с квалы с физой 90 это обречь себя на мучения минимум на первую треть чемпионата, а может и больше .. как пойдёт (перерыв только между 3-4 туром, а потом снова марафон через 3-4 дня до перерыва на сборные). Не зависимо от того как везло или нет в этом сезоне Хересу минимум половину из потерянных очков это потери чтобы хоть как-то сохранить физу к играм ИК. Чтобы начинать с квалы ИК это надо иметь состав, наверное, даже покрепче чем у Эльче в плане глубины. Тем более в Испании где откровенно слабых соперников почти нет. Так что Барсу конечно можно поздравить с медалькой, но я бы посочувствовал понимая, что будет в следующем сезоне, правда, если ИК будут приоритетом, а то если слиться, то можно быстро восстановиться. А вот пальме в КА будет как раз наиболее комфортно. И физа в начале сезона быстро подтянется и к ИК команда будет уже в полной боевой, хоть и деревянная медаль в этом сезоне. 29.05.20 15:13
qqqqqq
•
Есть такое. Обычно нужно поддерживать физу на уровне, а при старте с квалификации нужно ее повышать со стартовых 90 - бежать в два раза быстрее.) Частично спасает только то что и у соперников в это время несколько фронтов и не лучшая физа. 29.05.20 22:10
gunner_elche
•
Андрей. соберись!!! А мы запасаемся попкорном, ну или кто что предпочитает в этих случаях, и ждем золотой матч 30.05.20 20:30
repz
•
в том то и фиг что у соперников по квале, а не у соперников по чемпионату. В чемпионате получается полный конкретный .. дальше не переводимая игра слов. А потом ты встречаешься с соперниками которые не проходили квалу .. в группе .. и ..
у меня физа подтянулась только после вылета из кубка и из группы вышел проиграв первые два матча .. повезло выиграть следующие 4. Так что квала в том виде что есть это Ж.. ты и в чемпе проваливаешься и в интеркубках.
Так что 3 и 6 место это проклятые места. Можно даже проследить по сезонам за командами 3 и 6 мест. Если начинать с 90 то надо убирать такую жесть в ИК. Возможно, сокращать места в ИК. 30.05.20 20:48
qqqqqq
•
Не пугай так))) .. хотя я согласен что несладко играть в квалификациях и проваливать 10 туров чемпа. Но возможно 2 состава помогут, вот только рааноценными они не будут никогда... 30.05.20 22:37
Johni
•
Люда, игроки будут биться изо всех сил. С такой физой думаю не пройдет и получаса от начала матча как смогут дойти от кромки поля до стартовых позиций. 30.05.20 22:50
gunner_elche
•
Q, у меня 37-й сезон такой был.) С квал КА в 3-х турнирах до конца сезона. Я к тому что есть период когда у соперников по чемпу физа тоже не идеальная. Примерно с 5-го тура и там как пойдет. 30.05.20 22:53
gunner_elche
•
ну может у меня так разложился календарь что в этом сезоне первую треть чемпа я вообще был статистом при том что у меня состав был по численности довольно длинным, но физы на 3 турнира не хватало никак. Вылетев к 1 ТО из кубка я ещё до середины чемпионата продолжал восстанавливать физу и выправлять ситуацию к группе КА и играть в чемпе начал где-то ближе или уже за 2 ТО только. Так что 3 и 6 место это честно говоря самое ужасное что есть для следующего сезона. Как по мне лучше уж 4 и 7. Особенно с мои еврейским счастьем, я приводил динамику поднятия физы в прессухе когда у меня физрук, база и бапки давали 0-1 прироста физы за тур ключевым игрокам + кучка микротравм. При этом как мы помним потеря физы от замен сделали нелинейной по времени на поле, ну и остальные прелести с физой.
ну и как я писал выше надо иметь состав такой как у тебя и то будут проблемы. А это расходы на состав за 3М и надо ещё не вылететь иначе проблемы и финансами начнутся. 30.05.20 23:56
qqqqqq
•
Ладно вам, Порти, почитай, каждый сезон начинал с квала, иногда даже после АБ - ничего, жить можно А между тем, развязка сезона стала не менее драматичная, чем весь сезон. Антонио - с золотом! Заслуженная и долгожданная победа! Главное - от лишних фронтов вовремя освободиться Андрея с серебром! На этот раз рэндом распорядился так. Удачи в ответке КА! Испания в тебя верит! 31.05.20 13:07
repz
•
Идальго - чемпион #Ганяверим 31.05.20 19:25
Волька
•
El Zaragoza va a jugar el Zaragoza va a vencer el Zaragoza va a luchar por su afición. Y los mañicos auparán a los blanquillos del león azul y blanco es el color del campeón.
Перед матчем вспомнил молодость и включил перед матчем гимн Сарагосы Когда я так настраивался перед каждым матчем) Спасибо всем за поздравления! Как поется в гимне: "синий и белый - цвет чемпиона". 31.05.20 21:05
Антонио
•
Антонио,мои поздравления с золотом. А это правда что вы не выигрывали Чемпионат Испании 32 сезона? Вот это воля к победе! Андрею пока ничего говорить не буду,потому что ВЕРЮ. 31.05.20 23:25
Серега
•
Антонио поздравляю с долгожданным чемпионством! 01.06.20 00:22
gunner_elche
•
не знал что Сарагоса ещё не выигрывала Примеру. Искренне поздравляю! 01.06.20 02:15
qqqqqq
•
Сарагоса очень давно не выигрывала в Примере, с 7 сезона))) А до этого три раза. Справедливости ради нужно сказать, что был большой перерыв, когда я покидал фа. 01.06.20 05:26
Антонио
•
К слову, Картахена стартовала в этом сезоне именно в такой последовательности: действующий на тот момент чемпион Испании - Сарагоса- Эльче- Барса))) то-то мы сезон и провалили 01.06.20 11:09
repz
•
Антонио мои поздравления, я уже после финала кубка Андрею отдал дубль, но надеюсь что у Андрея дублю все же будет! А тебе успехов - Супер сезон! 01.06.20 12:04
Johni
•
Антонио поздравляю с долгожданным золотом! Андрей, нафиг тебе нужен ещё один КА?! В следующем, юбилейном, сезоне забирай ЛЧ! 04.06.20 16:16
Лжец
•
По сути нафиг не нужен.) Дело же не в очередной медальке в профайле, а в пути которым к ней идешь. Меня все устраивает, сезон был интересный. Еще раз всем спасибо за противостояния. А для побед в ЛЧ нужно гораздо больше сил прикладывать. Это уже превосходит мой уровень вовлеченности в игру. 05.06.20 00:55
gunner_elche
•
Привет! Мы рады всем, тем более, испанцам 02.06.20 20:35
repz
•
Спасибо за приглашение, Людмила! Видел тут ветку про развитие клуба на примере Альбасете, было интересно прочесть некоторые идеи, тем более что как раз размышляю как строить свой клуб дальше. Мои предшественники, как мне кажется, заложили неплохой фундамент на будущее, есть неплохая молодежь. А вот некоторые лидеры команды мне не очень нравятся. В межку буду их менять..
PS Интересно, а вот как отредактировать профиль, что-то нет управления добавить информацию.. 02.06.20 22:00
Awake76
•
А, вот.. увидел ссылку на профиль, сейчас поправлю) 02.06.20 22:01
Awake76
•
Привет! Если будут возникать какие-либо вопросы - обращайся. Всегда поможем. 02.06.20 22:47
Серега
Ставки принимаются только на матчи национального кубка. В расчёт принимается результат основного и дополнительного времени матча (без пенальти). Начисление очков за угаданный результат: точный счёт — 4 очка угаданная разница— 2 очка верный исход — 1 очко
Коэффициенты раундов: 1/32 финала — к=1 1/16 финала — к=1 1/8 финала — к=2 1/4 финала — к=3 1/2 финала — к=4 финал — к=5 Ставки участников заносятся в базу в режиме онлайн один раз. Отредактированные ставки в расчёт не принимаются
•
Результаты Картахена – Эльче 3:4 (3:3) Андрея – с дублем!
Количество очков (после 11-го тура) 1. Johni - 139 (5) 2. Repz – 136 (5) 3. Антонио - 131 (0) 4. Леонид - 129 (10) 5. Серега - 123 (0) 6. Alex Frost - 93 (0) 7. Михаил - 72 (0) Женю – с победой в конкурсе прогнозов! Как и обещано, победителю – бесплатное проживание на 4-м слете на Дону (несмотря на все эти пандемии, когда-то же он все-таки состоится ) 26.05.20 08:44
repz
•
Спасибо Людмила! Очень упорное было противостояние, так как при счете 1-3, я бы точно не победил! Андрея поздравляю с дублем! Отличный сезон! 26.05.20 10:28
Johni
•
Спасибо за поздравления, но с дублем надо Пальяреса поздравлять) Он принес победу Johni в конкурсе прогнозов, а нам дополнительное время и все шансы на золотой матч. В котором уже все шансы у Антонио.) 26.05.20 16:27
gunner_elche
•
Крутая развязка чемпа возможна, если Серега укусит Эдьче в последнем туре... Было бы супер сыграть золотой матч! Безмерно люблю и Андрюшку, и Антошку, но в ЗМ (в случае его наличия) буду болеть за более много раз проверенного боевого товарища, благородного Идальго, победителя лиги Ди Стефано 26.05.20 21:02
Волька
•
При такой физе и играх подряд у соперников по чемпу и КА все шансы.) Еще и мораль будет падать. 26.05.20 22:10
gunner_elche
•
Ожидаемо Можно начинать готовить поздравления для Антонио 27.05.20 01:02
gunner_elche
•
Вот, отдал бы нам призовые в финале, может, и без золотого матча обошлись бы А вечер, тем временем, перестает быть томным 27.05.20 20:38
repz
•
Сливать матч так и не приучился. Я "все в атаку" ставил с 70-й минуты при ничьей. Кто ж знал что будем вести в счете как раз с 69-й по 95-ю 27.05.20 21:06
gunner_elche
Ставки принимаются только на матчи национального кубка. В расчёт принимается результат основного и дополнительного времени матча (без пенальти). Начисление очков за угаданный результат: точный счёт — 4 очка угаданная разница— 2 очка верный исход — 1 очко
Коэффициенты раундов: 1/32 финала — к=1 1/16 финала — к=1 1/8 финала — к=2 1/4 финала — к=3 1/2 финала — к=4 финал — к=5 Ставки участников заносятся в базу в режиме онлайн один раз. Отредактированные ставки в расчёт не принимаются
Наверное, перестану пытаться готовить сборников к матчам.) А то зачем-то экономишь им физу в турах чемпа и кубка. По баллу на физу на треньке чтоб не сломались. Чтобы они там сыграли полный матч и вернулись с физой 85... Теперь и с пропуском следующего тура в чемпе не полностью восстановятся к 1/4 КА. При этом проблем в отборе на ЧМ уже нет. Словакия слабее на 20 баллов. Испанских клубов в ИК осталось всего 2. Можно ж просто играть ими по полной в своих матчах не заморачиваясь и нормально тренировать, если и менеджер сборной своего так тренирует.
•
Коро просто не ушел на 45 мин. по замене на Наранхо. Травма Рэя помешала. Это были планы на игру. Играла основа, нарабатывала сыгранность. Игрок Кастельона Торнеро имел физу 84 перед матчем и на поле от него толку было бы мало.
И ещё вопрос не по теме: Кому кроме тебя нужна победа в интеркубке? И соответственно кому кроме меня нужна победа сборной?
Зачем мне и любому другому менеджеру создавать тебе тепличные условия? В сборной не использовать твоих игроков? В матчах чемпа играть с Эльче аккуратно и вениками? Эти дискуссии идут давно, и мнения по этому поводу у каждого свои. Я уверен, что привести клуб к победе не смотря на все трудности больше шансов, чем в льготных условиях. Это не раз доказывали на полях ФА. Да и два игрока в сборной из клуба, это не нагрузка. Можно было и подготовиться, не выпускать их в предыдущем туре.
Болельщиков сборной в Испании совсем нет? Впервые вижу такое отношение к сборной. Испанцы! Сборная объединяет 08.05.20 19:52
Mr.Alll2
•
То ли откровенное недопонимание, то ли явное передергивание. И речи нет про "аккуратно и вениками". Для сборной это проходной матч с огромным выбором игроков более сильных чем у соперника. Тут сравнение не победы в ИК с победой сборной. А сравнение шансов на победу в ИК с тем какие именно игроки наберут пару процентов сыгранности в сборной!
Про "надо лучше готовить" - в последних 3-х матчах Коро сыграл 1,5. Абранте 2. Плюс минимальные тренировки физы. Но если и единственный игрок менеджера сборной не подходит к матчу в форме (90!, это не 84, а на замену для сыгранности он тоже не выходит), значит это не так важно и мне не зачем пытаться. С таким отношением. 08.05.20 20:37
gunner_elche
•
Ну можно конечно и не пытаться готовить игроков к матчам сборной. Но если все не будут готовить своих игроков, то на поле может появиться команда с физой 85 и ниже, ведь игра всё равно состоится. Что тогда будет у них с физикой после матча? Это на твоё усмотрение. Путь в ФА каждый выбирает свой.
На счет кем и как играть позволь решать мне. Можешь советовать, буду только признателен. Но решать буду сам, в этом сезоне. На счет 84-90 да ты прав, перед матчем физа была 90, тут я ошибся. Жаль замен только три, а то и он вышел на поле.
И напоследок, у меня не было ни единой мысли как то осложнить Эльче жизнь, как и усложнить жизнь другим менеджерам Испании. Но у всех должны быть равные условия. Так что воспринимать участие игроков в сборной нужно как дополнительный, усложняющий и уравнивающий игру слонов с более слабыми, фактор и не более. Хитрить и пытаться обойти это просто некрасиво по отношению к коллегам по чемпионату. Так что собирай волю в кулак и вперед на штурм трех медалек. Ждем только побед. Удачи тебе . 09.05.20 11:03
Mr.Alll2
•
У Испании есть теоретические шансы не выйти на ЧМ? 09.05.20 22:29
Johni
•
У Испании нет теоретических шансов не выйти в этом сезоне на ЧМ. 09.05.20 22:44
Mr.Alll2
•
Вот опять перевод разговора и прямая подмена. Теперь на конкуренцию в чемпионате, когда речь совсем не об этом. По сути ты предлагаешь продолжать клубу учитывать интересы сборной в ее не значимом матче. Не собираясь взаимно учитывать интересы клуба в значимом в ИК. Со своим игроком этому уже не следуешь, у которого только чемп. До него мне дела нет, так небольшое попутное наблюдение. Вот это все и выглядит как "хитрить" и "некрасиво" на самом деле. В таком виде диалога не получится. Я был лучшего мнения. Удачи.
Да, для правильной конкуренции в чемпе как раз и нужно выпускать там игроков.)) Как и клубы без 3-х фронтов. 09.05.20 23:01
gunner_elche
•
Mr.All! Хочу поддержать тебя и поблагодарить за успешное выступление! Испания сейчас очень сильна! Удачи тебе на ЧМ! Извините если не по теме! Не могу понять только - почему ты считаешь что выступление сбрной и выступление испанцев в ИК нужно только непосредственно менеджерам, которые ими управляют!? По-моему каждый как раз и ставит ИК важнее чемпа и игроков для сборной готовят!! 10.05.20 17:08
Johni
•
Да не понимаю я это нытьё. Выпустили трех игроков в сборной - трагедия блин. Выпустили двух игроков в сборной - снова трагедия. А когда у тебя пять игроков выходит в матчи сборных? А впереди матч интеркубка? И нечего справляются люди и выигрывают. И последний тур чемпа это доказывает. Так что ещё раз: волю в кулак и вперед, всё получится. 10.05.20 21:20
Mr.Alll2
•
Двойные стандарты видеть надоело, вот и написал. По сути видно что изменений не будет. А в ответ придумки одна за другой, вот очередная. Уже нет желания это комментировать. Опять подмена на чемп, несколько раз уже писал что дело не в нем. Нафига? От этого только к остальным словам веры меньше. Я никаких бонусов в чемпе не просил. Если пытаться их там найти, то последний тур показал только то что льгота от сборной там как раз у Кастельона. Пытаться свои заслуги мне повесить совсем не в тему. 11.05.20 04:37
gunner_elche
•
Так дело только в том, что Торнеро отсидел на скамье, а Абранте и Коро играли? 12.05.20 13:13
Mr.Alll2
•
Тренер сборной, по большому счету, дело неблагодарное. Всем не угодишь. Но хотелось бы чтобы он стремился к максимально возможному балансу между результатом и интересами испанских клубов в еврокубках. Предъявлять другу другу претензии - это, на мой взгляд, не самый лучший способ решения проблем. Предлагаю наладить коммуникацию, перед матчами сборной и после них. Тогда желающие могут высказаться относительно своей возможности подготовить игроков в сборной, а тренер - планами кого он намерен использовать. Если бы например перед матчем Ганнер написал тут, что, дескать, мы уже на ЧМ, прошу по возможности не юзать Коро. Ну и ли например, Мр.Аллл написал, что, из-за травмы, к сожалению, Коро пришлось отыграть весь матч, а не полтайма, как планировалось. Тогда возможно, недоразумений и негатива было бы меньше. 12.05.20 13:33
Антонио
•
Золотые слова. Полностью с ними согласен. 12.05.20 14:35
Mr.Alll2
•
Это было только небольшим дополнением. Предлагаю на словах Антонио закрыть тему. Всем фатбола.) 12.05.20 21:11
gunner_elche
Ставки принимаются только на матчи национального кубка. В расчёт принимается результат основного и дополнительного времени матча (без пенальти). Начисление очков за угаданный результат: точный счёт — 4 очка угаданная разница— 2 очка верный исход — 1 очко
Коэффициенты раундов: 1/32 финала — к=1 1/16 финала — к=1 1/8 финала — к=2 1/4 финала — к=3 1/2 финала — к=4 финал — к=5 Ставки участников заносятся в базу в режиме онлайн один раз. Отредактированные ставки в расчёт не принимаются
•
Люда видимо берет пример с Луиса) Конечно не поможет) 09.04.20 18:45
Антонио
•
Нифига вы, оказывается, красавцы. Начудили в интеррейтинге, пока меня не было УДАЧИ!!! 09.04.20 19:43
Волька
•
Фух, со скрипом пролезли в 1/8. Дальше - без вариантов Дениса с выходом в 1/8 КФ! Леха, хватит бурчать! Со стороны это не очень красиво смотрится ... 10.04.20 12:58
repz
•
С переменным успехом, но шансы пока есть у всех. Кроме Люды.) На всякий случай напомню что в КА выходят не все 2-е места, а только лучшие 6. 9-ти очков скорее всего не хватит. 17.04.20 01:23
gunner_elche
•
Спасибо Ганнер. Реально прошляпил бы, хоть и играл бы всё равно на полную, но тут уже принципиально надо как-то по другому подготовиться. 17.04.20 02:18
qqqqqqqqq
•
Да у нас давно уже без шансов, но мы еще посопротивляемся)) 17.04.20 21:34
repz
•
Похоже что к Хересу и Альбасете гена повернулся задом. "Нас осталось только два..." 01.05.20 00:56
gunner_elche
•
Скорее это мы несколько сезонов назад выбрав ошибочный вектор развития клуба сами упёрлись гене в зад.Ставка на сверхмобильную и суперСВ-шную оборону себя не оправдала,а покупка Масипа хоть и позволила нам обрести сильного (и не более того) кипера,очень сильно ограничила наши возможности в комплектовании атакующей линии,что и привело к системному кризису в атаке.Говоря простым языком,после того как состарились Була и Уколов мы просто перестали забивать: -0 забитых мячей в квалификации КА прошлого сезона -1 гол в 1/8 финала кубка прошлого сезона -0 мячей в трёх играх этого сезона против Картахены,включая 1/8 финала -Эльче,Европа,Сарагоса... - никому из них в этом сезоне мы не можем забить даже если готовы лучше физически -Суперсерия из 10 матчей в которых мы забили 3 мяча(2 из которых автосоставу Барселоны,оставшейся вообще без нападающих)в промежутке с 8 по 13 тур... -5 мячей в 6 матчах группового турнира(даже команды занявшие последние места в своих группах забивали больше). В этом сезоне гена просто нас за уши вытащил из группы,в которой мы были самой зарплатной командой,а покупка мощного форварда под плей-офф ничего принципиально в качестве игры не изменила. А наши супер-защитники продолжили лажать ровно так же как и самые заурядные защитники в других командах. А наш супер-вратарь пропустил 3 мяча с 3 ударов в створ в двух матчах с Дордрехтом. В общих чертах именно так мне видятся причины нашей деградации последние 2 сезона,но интересно было бы услышать мнение со стороны. 02.05.20 00:48
Серега
•
Тема интересная, со стороны наверное сложнее судить, мне не кажется что развитие клуба не правильное, а кризис в атаке его следствие. Возможно меньшая зарплата вратаря оптимальней, на 50-80, ну не разгуляешься на эту сэкономленную сумму. Защита просто близка к идеалу на мой взгляд. В нападении смотрю были Була+Уайт. Да и Душика тоже можно подключать. Все высокого уровня, но не топ. А вот Кристенсен уже вполне, вероятно просто не успел себя проявить. Макберни норм с учетом цены покупки.) А так св не богато и для диспетчера нет совсем. Опять же, можно капитанство ставить форварду. В целом эффект будет как если у него зп больше, а у вр меньше.) КГТ еще можно для топ клуба приобрести. Я все же думаю что в атаке можно выжать больше из игроков. Подвигать по координатам, вперед-назад, вправо-влево. Подстройкой схемы под конкретных игроков можно существенно повысить кпд. 02.05.20 09:34
gunner_elche
•
В принципе последние два сезона только тем и занимаюсь,что двигаю игроков в атаке(да и в обороне)по координатам с учётом их скоростей,физы и т.д.Но с переходом генератора в режим "пас-перехват-отскок-подбор"все тактические рисунки сводятся к навалу на ЦФ посредством сильных диспетчеров.Не случайно 8 из 7 команд начиная с 1/4 ЛЧ в прошлом сезоне играли исключительно длину.А тактические изыски в обороне вообще потеряли смысл.Именно в смещении "центра тяжести" вниз я вижу наши проблемы. 02.05.20 11:07
Серега
•
Как по мне разбалансировка игрового процесса просто огромна. Сейчас обсуждать вектор развития клуба это как до Коперника обсуждать на скольких китах стоит Земля и нужно ли их менять на слонов или слабое звено огромная черепаха.
Неадекватное влияние физы и её рост-набор включая все аспекты влияющие на это. Это неадекват. Влияние морали, по ходу матча на вратаря и возможно игроков, этого я не зна но вероятно и это есть. Это полный неадекват. Ну в какой команде в реале если вратарь пропускат гол он обязательно расклеивается? Да куча примеров когда наоборот и более того команда фаворит обычно играет мощнее так как надо не позориться и отыгрываться. У нас если вратарь поймал пару мячей он стена, если пропустил, дырень. Бред полный. И таких суммарно дисбалансных штук в игре вагон и маленькая телега.
Однако, при любых генераторах конкретно на результат влияет то забил ты гол или нет. Это не зависит от вектора развития и разбалансировки всего процесса. Это конкретно один эпизод кубика. Гол или вратарь отбил. Как не собирай команду, как ни строй защиту всё равно при любых раскладах будет в конце всего один раз кубик который скажет сколько шансов было забить гол или отбить его и как следствие абьёшь ты гол или нет. По сути все разабалансировки гены внутри влияют лишь на бестолковость передвижения фишек по полю и всяких установок. В лучшие годы ФА это как-то влияло на процесс и можно было реально увеличить шансы создавать моменты подброса кубики на гол, сейчас это по сути малоуправляемый процесс. Отсюда и провал ставки на оборону. Но вернусь чуть назад к процессу кубика на гол. Понятно что на этот процесс влияет только нападающий и вратарь. Одного нападающего иногда ещё удаётся "остановить" процесс хоть и разбалансирован, но иногда случается что и один в поле становится воин, но чаще всего чтоы не зависеть от воли бестолкового гены собирают всю линию нападения мощную. Чаще всего 3 напада. Чем они сильнее тем больше вероятность что кто-то и них пробьёт вратаря в любом случае. Так и происходит и только в очень редких случаях никто из них не может этого сделать, хотя и такое случается, но заметно реже. Отсюда и получается что выигрывает тот кому повезёт забить и так чтобы вратарь превратился в тыкву.
Лучше всех как ни странно многие изменения чувствует Штурм. Вероятно из-за безоговорочного доминирования не только в России, но и долгое время в ЛЧ доходя почти всегда минимум до полуфинала, ну и наличия неплохих аналитических способностей. Многие потом идут по его пути. Большое КГТ из той же серии. Кстати, если графически разложить влияние КГТ то как по мне оптимально делать его 280. Дорого, но по идее окупается на долгой дистанции. Проще скаута уволить совсем. При это увеличивая силу нападения. КГТ будет либо увеличивать силу этого нападения либо урезать сильно силу соперника и это будет большим влияние на игровой процесс. А силу остальной команды свести к 50-55. Сильный вратарь будет иметь некоторое преимущество перед чуть более слабым, но с учётом всяких накруток по ИМХЕ бестолковых можно и среднего сделать богом в конкретном матче и сильного извести до тыквы.
Так что .. рассуждения о векторах развития в ФА это по моему тупизм. Лига планомерно закапывает себя из шахмат в кубики. Точнее уже закопала. Сейчас все процессы меркнут перед последним, а чтобы увеличить шансы в нём нужно сильное нападение и всё что влияет на него, а именно спецухи нападающим, КГТ ну и благосклонность рендома при встрече с более менее равным. При этом нет никаких рецептов, от того что соперник не нанесёт 3 удара и не забьёт при этом 3 гола. Это как говорится "не лечится". 02.05.20 12:10
qqqqqq
•
Ну, про генератор отдельный и долгий разговор.) Особо сильного влияния морали я не замечаю. К примеру в последнем матче КА вратарь соперника пропустил первые 3 удара, но затем отбил остальные. А вот физа да, краеугольный камень. Поэтому я бы не переоценивал результаты команд которые играют в чемпах где против лидера большинство играет "аккуратно", равно как и в чемпах со слабыми автосоставами. Кстати, старт Альбасете 2 сезона подряд с квалификации тоже серьезный напряг для команды играющей на 3 фронта. Начальные туры очень важны для набора формы. Насчет игры в атаке/защите позже напишу. 02.05.20 21:06
gunner_elche
•
ну частные случаи есть всегда. То что вратарь пропустил 3 а потом стал ловить тоже объяснимо. Пустил первый. Его мораль падала. Он пускал дальше. Потом сработал сейв .. дальше в обратку с каждым новым становился сильнее. Я не знаю формул, знал бы мог бы оценить, а так то что вижу то и говорю. У Альбасете 3 удара = 3 гола. В моём КА вратари стали непробиваемыми оба, а потом один вдруг нарушил на пенальти. Причём в ногах у соперника его вратарь мяч забирал раза в 3 больше чем мой. Мой со второй попытки уже пенку заработал. Это и решило двухматчевое противостояние. Влияние морали стало огромным. Это и объясняет нелогичные крупные счета в матчах .. таких матчей сейчас каждый первый. Мой с тобой, мой с авто Алавеса и мой же с Сарагосой шли подряд. 1-4,0-3 и 4-0 .. вратари пускают сериями и счета бредовые даже чаще чем через раз и это не только из-за физы, хотя она тоже очень серьёзный дисбаланс вносит. Примеров масса нужно просто смотреть и видеть. 02.05.20 22:16
qqqqqq
•
Частные случаи есть и в ту и в другую сторону. Если бы влияние морали на игру вратаря было существенным - то ситуация когда единичный сейв переворачивает ситуацию была бы крайне редко и после 3-х пропущенных вратарь пропускал бы и дальше почти всегда. Я ориентируюсь на цифры морали в послематчевой статистике. А пропущенные голы Альбасете в КА - это как раз пример когда мораль не важна, с ней у вратаря было все нормально.
Я все же от общей темы про плохую погоду вернусь к тому что лучше помогает от дождя, зонт или дождевик. Сначала хотел написать про то что можно играть на увеличение разных голевых моментов, чего-то одного из: выходы один на один, удары по пустым воротам, общее количество ударов... И выбор оптимальной тактики отличается по ситуации. И подгонку схем под игроков. Но потом подумал что Серега и так все это знает.) Кристенсен - это как раз пример топ нападающего. То есть как раз сейчас форварды норм и вполне можно проверить версию о том что проблемы в атаке это следствие дисбаланса состава. Есть сильные нападающие, плюс 7 туров чемпа, плюс КТ на отработку версии. Если будет подтверждение, то вполне можно точечно перераспределить зарплаты на трансфере без кардинальной ломки клуба. 02.05.20 23:54
gunner_elche
•
а у меня вот лично вопрос отражается ли мораль по ходу матча в отчёте или в отчёт попадает только то что получилось по результату. Типа выиграл поднялась, проиграл опустилась. Она может меняться по ходу матча, но не отражаться в отчёте. По крайней мере про мораль по ходу матча я на форуме встречал и то что она может меняться и не отражаться каким-то образом, да хоть коэффициентом 0,9 или 1,1 вполне и реализуемо и допускаю это. 03.05.20 01:37
qqqqqq
•
Мозги нынче варят не в полную силу, но попробую сформулировать. Альбасете очень крутой клуб, а Серега- крутой менеджер- тут сомнений нет, но в отношении атаки есть что сказать. Как-то был тут разговор про киперов, каких лучше брать- задорого "на вырост" или подешевле, но через сезон-два. Тогда, если я не ошибаюсь, Серега говорил, что "второй" вариант более оптимальный (правда потом Масипа купил ), так вот в отношении форвардов этот принцип тоже работает, но добавляется ещё тритий вариант: чит-форвард. Почти таким форвардом был Уколов, возможно он постарел раньше чем Альбы вышли на уровень, а Була таким так и не стал, как и некогда мой албанец. Таких чит-форвардов нужно брать не глядя на возможный ценник(при условии, что клуб готов к приходу такого ударника). Альбасетам) нужен "Азовский/Хатчинсон/Авдо" и такие были на предыдущих трансферах. Кристенсен- топ игрок- не вопрос,но станет ли он решателем для Альбасете- не знаю. Для примера, чтоб было понятнее о чем я тут насловоблудил: несколько сезонов назад я был в поиске форварда с целью повторить "финт Блэкберна". В общем на первом трансфере межки купил мощного пф Эривалду с силой и св, причем с небольшой переплатой и был вполне доволен покупкой, но на втором трансфере, как водится по закону подлости, всплыл цф Шабусов. Познакомился с его талантом когда замещал в Беларуси, а потом он ещё КА "взял". В общем сомнений не было и купил я его за 2 цены, да ещё и потерял на цене португальца 20%. Если бы Шабусов оказался у Альбасете... 03.05.20 20:50
Лжец
•
Фигасе вы тут нацарапали пока меня не было. На счёт вратарей моё мнение с тех пор не поменялось.Соотношение "цена/срок службы" определяет эффективность капиталовложений. Масипа я купил потому что на предыдущих нескольких трансферах топ-вратарей не было вообще,он испанец а в казне было больше 50 лямов и необходимость покупки такого вратаря как раз назрела.То что были выброшены деньги на ветер и это было чистой воды авантюрой я не соглашусь,но именно на том же трансе был куплен Уайт и наша казна опустела.Потом Масип пустил 4 удара из 5 в квалификации КА и мы на несколько сезонов оказались ограниченными в комплектовании команды,прежде всего в атаке.Зарплаты же защитников тем временем продолжали расти,нападающих падать и на генераторе 10-12 сезонами ранее такой расклад был бы оптимальным.Но на нынешнем игра не пошла,а перезагрузка такого состава за сезон-два не делается.Да и я какое-то время надеялся что смогу найти для этого подбора игроков оптимальную тактику. 03.05.20 22:30
Серега
•
Если в этом плане, то мое мнение что нужен хотя бы 1 сильный-свшный форвард для большей тактической гибкости. Уайт это отличный второй форвард - для игры на дальней штанге, либо в схемах при выводе на пустые ворота и еще в некоторых. Для роли первого форварда не хватит силы в половине матчей. Уайт плюс постаревший Була - это два вторых форварда.) Ну, или второй и третий. Про комплектование состава - у меня обычно часть игроков не столь ценны/свшны как другие, и при раннем вылете из кубков они идут на выход. Чтобы общий баланс сходился. Как в прошлом сезоне после первого раунда кубка ушли 4 игрока с суммарной зарплатой около 5 сотен. 04.05.20 00:32
gunner_elche
•
Сергей, добавлю немного меда в разговор! Скажу что возможно нужно немного проще отнестись к результату, да реально не повезло с Дордрехтом, хотя по игре, думаю тут сомнений мало, что ты должен был проходить, и тогда, возможно, таких разговоров бы не было! Да казна немного упадет, но зато есть хороший шанс заскочить на пьедестал и уже в межке делать выводы! Так что дело тут совсем не в тактике,а скорей в новоиспеченных нелогичных дырах генератора. Типа просто не повезло! Штурм тоже не каждый год берет ЛЧ, хотя смотря на команду кажется что она идеальна. Основная идея, как по мне, является максимальная загруженность форвардов в штрафной площадке и кому-то везет больше забивать с точки G, кому-то меньше. На своем примере могу также сказать - что в квалификации КФ получил 3 из 3 ударов за игру и вылетел! В целом же твоя команда во многом образцова, вернее даже не команда а подход, зарабатывание на трансфере + покупка нужной силы игроков под свои задачи. ты крутой менеджер и найдешь выход! 04.05.20 17:03
Johni
•
Польза от четырёх игроков с ЗП 500 на мой взгляд весьма сомнительна,разве только для ротации.Чтобы купить нормального игрока нужно переплатить и потерять часть денег от его продажи через 8-18 туров.Покупая дешево игрока с посредственными СВ ты переплачиваешь ему зарплату.Но это увы удел команд не имеющих своего стабильного места в турнирной таблице по итогам сезона и гарантированного полуфинала нац.кубка.Именно стабильный состав наиболее экономичен на длинной дистанции и такие команды как СКА-Хабаровск,Химик(Ст),Ред Стар,ранее Карпаты,Блекберн захватив доминирующее положение в своих чемпионатах находятся в более выгодном положении и в ЛЧ. Ну да ладно сеньоры,спасибо за поддержку. Двигаемся вперёд. 04.05.20 22:31
Серега
•
Есть такое. Особенность чемпов с сильной внутренней борьбой после нового правила потери физы. Но по мне так интересней чем выигрывать 28 матчей из 30 за сезон как когда-то с Овьедо. 05.05.20 01:58
gunner_elche
Барсу с бронзой, Эльче с победой в кубке! Дубль всегда выглядит эпичнее, но Сарагоса явно заслуживает золото не менее! Давно в Испании не было золотого матча! Очень крутой сезон получился в Примере! 
) Главное - не проспи начало нового сезона - стартуешь с квалификации 
27.05.20 21:07
28.05.20 19:37
30.05.20 20:30
31.05.20 21:05
