Женя, он же Grub, с днем рождения!!!! Здоровья тебе и твоим близким, счастья, успехов во всех твоих начинаниях! Соберись!!!! И возвращай Барсу в Примеру!
Денис, он же Especia (Европа) с днем рождения! Здоровья тебе и твоим близким, счастья, удачи всегда и во всем, новых побед в жизни и в ФА! Возвращайся на испанский пьедестал!
Сезон начался, просыпаемся! Успейте подать заявку на участие в 3-ем зимнем кубке Дона! http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=38220 Традиционно разыгрывается бесплатное проживание на летнем слете на Дону
•
С наступающим! Будете тосты поднимать, прошу не надо упоминать о том, что пусть наступающий Новый год будет необычным, ярким и запоминающимся. Ну нафиг 31.12.20 15:55
Awake76
•
С новым годом ребята! Счастья!! 01.01.21 01:50
Johni
•
С Новым Годом! Здоровья,счастья,исполнения желаний! 02.01.21 23:43
Серега
•
Испания - всех с наступившими Новым годом и Рождеством! 07.01.21 09:42
Странник_Бавария
•
Артак, не хватило сезона? Тут на форуме недавно вспоминали про перегенерацию.. Пока АС настроен благодушно к инициативам, можешь предложить переиграть туров эдак семь, думаю топ-5 Примеры тебя поддержит, кроме Люды пожалуй.. но она в этом раскладе будет в меньшинстве 29.12.20 17:36
Awake76
•
Да ну нафиг) в конце сезона на заявки уже сил не было, а еще по второму разу 29.12.20 23:58
gunner_elche
Уважаемые менеджеры, обратил внимание что за целый прошедший сезон не могу вспомнить случая, когда один из последних защитников лезет в наглую в обводку на форварда. В прошлом сезоне такие случаи бывали. Вот и думаю, это генератор доработали или просто мне повезло? В отчётах иногда появляются записи вроде "начинает рискованно водиться в штрафной", но судя по видео это похоже на те случаи, что банально "не успел вынести". У кого какие наблюдения?
•
Сергей, спасибо за пример, но это всё же не то. Этот эпизод тоже из серии "не успел вынести", тем более там нап сзади подкрался. Меня интересуют случаи, когда защ сам ломится прямо на вражину как чумной. Кстати, у себя только что отыскал один такой случай 21.12.20 22:45
Awake76
•
В любом случае перед этим сезоном,насколько мне известно,в генератор никаких изменений не вносилось. 21.12.20 22:57
Серега
•
Вот-вот, это именно то что надо, больше пожалуй и не требуется. Проблема значит как была так и осталась.. Собираю материал по проблемам генератора, надо поднимать эти вопросы, предлагать к решению. Генератор то неплох, надо только незначительно допилить в сторону большей реалистичности, играбельности. Надеюсь меня услышат.. Но впрочем я не с пустыми руками буду - готовые решения предложу 22.12.20 19:17
Awake76
•
Зачем изобретать велосипед,если более чем играбельный генератор был всего 7-8 сезонов назад.Пусть со всеми его недостатками,но играя на нём я точно понимал почему игра пошла по тому или иному сценарию.И проведя даже поверхностный анализ и внеся небольшие изменения в игровые схемы можно было сразу видеть как система чутко на них реагирует.А единственным твоим соперником был Человек по ту сторону экрана.И только от того как вы к этой игре подготовились зависел её ход. Наслаивать ещё какие-то правки на то что когда-то работало корректно,а сейчас перестало,думаю бессмысленно. Только откат к одной из предыдущих версий...Оптимально к той что работала несколько сезонов без изменений.Проверенной,так сказать.И уже только потом аккуратные попытки оптимизации. 22.12.20 22:16
Серега
Ставки принимаются только на матчи национального кубка. В расчёт принимается результат основного и дополнительного времени матча (без пенальти). Начисление очков за угаданный результат: точный счёт — 4 очка угаданная разница— 2 очка верный исход — 1 очко
Коэффициенты раундов: 1/32 финала — к=1 1/16 финала — к=1 1/8 финала — к=2 1/4 финала — к=3 1/2 финала — к=4 финал — к=5 Ставки участников заносятся в базу в режиме онлайн один раз. Отредактированные ставки в расчёт не принимаются
•
Эх.... А ведь написала сначала 2:3... Потом подумала, что Масип - это все-таки не Торрес.. 15.12.20 08:46
repz
•
Результаты Альбасете - Херес 2:3
Количество очков (после 11-го тура) 1. ЮРА - 184 (0) 2. Repz – 166 (10) 3. Awake76 - 158 (0) 4. Леонид - 148 (0) 5. Серега - 142 (10) 6. Антонио - 118 (0) 7. Alex Frost - 72 (0) 8. Johni - 51 (0) 9. qqqqqq - 14 (0) 10. Лжец - 3 (0) 15.12.20 08:46
repz
•
Q, поздравляю с Кубком! Это было круто! Теперь нужно сесть и хорошенько подумать, с кем тебе интереснее будет играть Суперкубок Серегу - с финалом! Отличный путь пройден Юру - с безоговорочной победой в конкурсе прогнозов! Спасибо всем участникам: и тем, кто выдержал гонку прогнозов в 11 туров, и тем, кто заглянул сюда разок, исключительно чтобы проверить фарт Ну а у нас в чемпе все только начинается 15.12.20 08:55
repz
•
Поздравления Это было здорово 15.12.20 12:43
Awake76
•
Поздравляю Серегу и Q c отличным финалом! 15.12.20 17:28
Johni
•
Матч с обилием голов, как и положено.) Поздравляю Q с трофеем! Серегу с финалом. Юру с победой в конкурсе, теперь точно нужно на слет ехать.) 15.12.20 17:54
gunner_elche
•
Cпасибо всем [img class=smile" src=/gif/smk/sm251.gif]
Серёг всё ж немного отличались тактики я в паре к Куэнке туда Дасу отрядил и он изрядно старался мешать полузащите и помогать Куэнке. При этом я хз почему, но вот реально с тобой игры получаются и прям хз почему. Согласен с Ганнером, прям камень-ножницы-бумага между нами тремя. С ним как головой об стенку. И это всё не объяснимо нифига.
Насчёт последнего тура. Людмиле удачи, ибо мне уже в чемпионате ни туда, ни сюда не светит, но всё что от меня зависит, чтобы попробовать после кубка внести интригу в чемпе я постараюсь сделать.
З.Ы. Да и суперкубок с Альбой предпочтительнее судя по тенденциям [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif] 15.12.20 22:14
qqqqqqq
•
Поздравляю Людмил. К чемпионству между струй просочилась.
И в нашем матче .. на 77-79 минуте .. всё .. забивай. Да и раньше моменты были, а потом ОПЯТЬ штрафной. Это просто какой-то беспредел с ними. Всё голы мне только с них забивают, ну процентов 90 точно. Это просто нереальный глюк. 16.12.20 00:41
qqqqqqq
•
Всех призёров поздравляю 1. Картахена 2. Эльче 3. Альбасете Все молодцы 16.12.20 13:58
Awake76
•
Люду с золотом! Ганнера и Серегу с медальками! Всем спасибо за сезон. 16.12.20 20:30
Антонио
•
Q_, так я же перед полуфиналом кубка говорила: нужно правильно расставить приоритеты
Ребята, всем спасибо за интересный сезон и бескомпромиссную борьбу! Андрея и Серегу - с медальками! Возможно, золото вы больше заслужили, но финишные спурты - это, похоже, единственное, что у меня получается Денису - удачи в переходках и КФ! Напомню итоги предстартового прогноза: 1 Эльче (с огромным отрывом) 2 Картахена 3 Лас-Пальмас 4 Альбасете 5 Сарагоса Всех трех призеров не угадал никто. А вообще-то я намекала, что золото на ближайшие три сезона мы распределили на слете Никто этому не придал значения, но вот, исполняется)))) Так что следующим летом всех жду на слете! 16.12.20 21:38
repz
•
Реализуемость моментов у Эльче только 4-я в Лиге, несмотря на такую мощную пару ЦФ. Картахена вообще 6-я 17.12.20 19:22
Awake76
•
Картахена тупо била по воротам, в надежде, что что-то да залетит 17.12.20 19:36
repz
•
ЦФ слишком мощные, по воротам не попадают.) Точность ниже среднего. 17.12.20 22:12
gunner_elche
•
Люда, Сергей, Андрей, поздравляю с медальками! Этот сезон был максимально напряжным на всех 3-х этажах турнирной таблицы, надеюсь в следующем сезоне "температура" чуть снизится и мы сможем пробраться меж слоновьих ног ваших форвардов к вершинами испанского Олимпа! Да будет на то воля Геннадия Денису удачи в ответке! 18.12.20 16:21
Лжец
•
Та ладно, слоновьих))) Мой ЦФ 12-й по силе в Примере. 18.12.20 21:29
repz
•
ЦФ ещё и на сходе.. И ВР и ПЗ.. Похоже это была "лебединая песня" Картахены, а в след. сезоне придётся несколько "откатиться". Так что Овьедо все карты в руки 18.12.20 23:10
Awake76
•
Администрация по крайне мере предупредила о банах за педалирование темы.. а задавшего вопрос я не понимаю, все разъяснения были уже даны, чего воду в ступе толочь? 09.12.20 15:45
Awake76
Смотрел результаты кубка Германии.. и обратил внимание на матчи 1/4 Энерги-Бавария. Расклад по силе был соответственно 53 на 74, при этом менеджер Энерги был абсолютно пассивен. Не делал замен и ничего не менял по ходу матча. Почти автосостав. Менеджер Баварии сделал гораздо больше для победы, однако счёт 0:0 в первом матче и 1:1 во втором, Энерги идёт дальше. Причём свой счастливый гол Энерги забили в доп. время матча (напомню, замен они не делали). Я в целом хорошего мнения о генераторе, всё же разные тактики довольно ощутимо меняют ход игры, положение игроков имеет значение. Замены вроде как тоже придают новый импульс игре, правда не всегда. Но когда вижу вот такие матчи, это сбивает с толку. Понимаю и в реале неожиданностей полно, но если там начнёшь разбираться то до причин всё же докопаться можно. А здесь такое что не должно было случиться ну никак
•
У меня за сезон обычно набирается штук 5 матчей когда заметное преимущество по силе и ходу игры, а результат противоположный.) 25.11.20 01:44
gunner_elche
•
У всех набирается Чего далеко за примером ходить? 9-й тур чемпа, матч Картахена - Альбасете 25.11.20 18:05
repz
•
Неужели было бы интереснее играть если бы преимущество в силе всегда давало результат? 25.11.20 18:20
Лжец
•
Артак, я совсем не против перекосов в генерации, иначе неожиданных результатов не будет вовсе. Это неправильно конечно, без этого было бы скучно, согласен. Но я за то, чтобы модель была более похожа на реальность. Как сенсации бывают в реальности? У гранда выбывают пара-тройка лидеров или накануне был важный энергозатратный матч или тренер плохо подготовился, итог один - возможности команд подравниваются до небольшой разницы и тогда сенсация возможна. Я не знаю таких случаев в реале, когда явный фаворит подготовился хорошо, а команда-андердог играет без тренерской установки, но выигрывает. Короче говоря я бы голосовал за такие изменения в генерации, которые позволяют отсечь вот такие явные несуразицы, иначе вся идея ФА дискредитируется. Просто сделать так, чтобы разумные действия менеджера имели чуть больший вес чем сейчас 25.11.20 20:58
Awake76
•
Так между "всегда" и "так как сейчас" есть множество других вариантов, причем уже придуманных. Основные принципы генератора создавались давным-давно. И напоминают еще более ранние игры с жестким рендомом. В 1-2 Цивилизации галера могла зачастую потопить линкор. Затем расчет изменили, и при сохранении случайности бои стали более предсказуемыми. Или же в первой версии тетриса фигуры были строго случайными, и это приводило к достаточно частым последовательностям когда одна из них долго не выпадала или наоборот шла серия из этих фигур. В последующих, в которые все и играют, случайную формулу усложнили для лучшей играбельности. 25.11.20 23:07
gunner_elche
•
Ганнер, не вполне понял твою позицию. Ты за то, чтобы оставить как есть? 25.11.20 23:53
Awake76
•
Не, я за то чтобы проект развивался и перенимал передовые игровые практики. В данном случае не за счет отмены рендома, а путем усложнения формул. Жесткий равновероятный рендом, то есть то что есть сейчас, - это самое простое что можно придумать и сделать, но это уже прошлый век. 26.11.20 00:17
gunner_elche
•
Awake76, а кто решает, кто хорошо подготовился, а кто недостаточно? Обыграть автобус в большинстве случаев несложная задача, если этот автобус ожидаемый. А если готовиться "налегке", потому что автобус тупой, можно ли это назвать хорошей подготовкой? Буквально на прошлой неделе обсуждалась тема положения Барсы в турнирной таблице чемпионата Испании. Неужели они плохо готовятся или тренер недостаточно силён? На каком там месте сейчас находится Лестер? Что касается рандомности генератора, вопросов нет, изменения нужны, но кто даст гарантию, что изменение формул сделает игру лучше? Я совсем не технарь, потому спрошу: насколько реально внести изменения в формулы и просчитать все вероятные исходы до внедрения их жизнь? И сколько это займет трудо-часов? 26.11.20 00:43
Лжец
•
Цепочка примерно такая: признать проблему -> желание исправить -> найти способ -> реализовать -> проверить Как правило все заканчивается уже на первом шаге))
Придумать другие формулы - не сложно. Кроме равновероятного в тервере есть куча других распределений. Есть открытая информация по реализации в других играх. Реализовать их - тоже вряд ли большая проблема. Почти весь изначальный код писался одним человеком. Проверить - раньше проверялось в полуручном режиме на тестовых играх. К этому можно добавить автоматизацию, сделать по 1000 генераций в разных вариантах и сравнивать результаты. 26.11.20 01:04
gunner_elche
•
Ганнер, ну значит мы в одном направлении мыслим. Сам то генератор неплох, но усовершенствования вполне можно вносить. Надо только насобирать коллекцию вот таких несуразных матчей и довести идею до вида законченного предложения и тогда выносить на форум. 26.11.20 16:36
Awake76
•
Артак, по поводу подготовки Баварии. Они лидируют в чемпе всего с одним поражением, полагаю менеджер там знает что делает. Энерги в нижней половине таблицы. То есть в чемпе все на своих местах, а в кубке вот так. Ну не знаю, конечно в кубке должны быть сенсации, но всё же наверное не так, когда тренер-победитель практически забивает на игру 26.11.20 16:45
Awake76
•
А как измерить/зафиксировать в цифрах некорректность/неправильность работы текущей версии генератора? 26.11.20 16:46
Лжец
•
Думаю что никак. Я точно не стал бы время на это тратить. Я бы предложил буквально чуть увеличить/уменьшить соответствующие коэффициенты и посмотреть как оно будет 26.11.20 20:31
Awake76
•
Товарищ Awake прям красавец. Новичок, а сразу суть ухватил. Вот такие новички и нужны, которые сразу свежим взглядом вскрывают имеющиеся недостатки. И это он еще не знает, как в свое время с большим отрывом сильнейшую команду в истории ФА13 (чисто по средней силе основы) рендом убивал травмой вратаря на 3-ьей минуте в полуфинале ЛЧ после корявого дальнего удара. А вот то, что в начале времен травм в принципе не было, на этой гостевой кроме Михаила, наверно, вообще никто не знает. Потом появились сначала травмы полевых игроков, а сезону к 10-ому и вратарей. Могу ошибаться, но у меня по прошествии лет осталось впечатление, что МК их внес под влиянием ставшего его правой рукой в развитии ФА13 хорошего человека, сильного программиста, но слабого менеджера Тимофея Збаранского, который пытался таким образом дать шанс слабым менеджерам побеждать сильных время от времени. А теперь люди уходят из проекта, из-за того, что у них ломают игроков и ломают игру (1/8 финала текущей ЛЧ СКА-Коаф, после которой у североирландского менеджера одни автосоставы). Как минимум правки гены надо начать с исключения влияния на результат травм в матчах (пусть травмы остаются, но физа сниматься будет уже после матча, а матч игрок доигрывать нормально). В реале травмы есть, но в реале тренер имеет возможность в режиме реального времени на них реагировать в отличие от менеджеров ФА13. 26.11.20 20:37
DIaMAnt
•
Как измерить в цифрах: Допустим что кажется нереалистичным 1 компонент - частый внезапный супердриблинг у одного игрока. Считаем как часто он проявляется при генерации 1000 матчей. Допустим получилось в 10%, а в реальном футболе такое в 1-2%. Значит нужно поправить формулу распределения вероятностей чтобы такие исходы стали более редкими. Здесь достаточно правки формулы вероятностей для рендома в отдельных эпизодах не затрагивая все остальное. Поправили - посмотрели в тестах - запустили (или вернули как было, так тоже бывает).
Есть случаи где правки должны затрагивать логику принятия решения/действий игрока: Пример, сейчас последний защитник может зачастую пойдти в обводку нападающего перед штрафной, при том что у него есть адресат для паса и время для принятия решения. Можно исправить добавлением принятия нового решения и уменьшением вероятности идти в обводку. Случаи добавления нового решения уже были - игроки научились выносить мяч из штрафной, если соперник рядом. Раньше такого не было.
Насчет травм тема тоже интересная. С одной стороны они добавляют похожести на реальный футбол. И то что их вероятность нужно учитывать, добавляет реалистичности к игре. Если у менеджера уже со старта матча нет игрока на замену в линию - то это его осознанный риск. Да, раньше держать много игроков было экономически не выгодно, но с увеличением потерь физы за матч для клубов играющих на несколько фронтов это стало необходимостью. С другой стороны - сейчас травмы невозможно нормально учесть в плановых перестроениях. Тут либо риск что она не случится, либо отказ от перестроений. И это уже то что на реал не похоже.
Диаманту привет! заходи еще) 27.11.20 05:16
gunner_elche
•
Чтобы изменения произошли нужно привести аргументы,и это не частные трагедии в виде "непрухи" в 1/4 ЛЧ или несвоевременной травмы кипера. Проблема должна быть видна и "сверху" тоже, а для этого нужно оформить её в "цифру". Как это сделать технически я не знаю. В случае с гостевым преимуществом можно было просто посчитать гостевые и домашние победы за сезон. А как посчитать недостаточную логику процесса? "Частый внезапный супердриблинг у одного игрока"- если уравнять всех под 1-2%, то лишимся всех Мессий) Тогда нужно смотреть сколько игроков делают 10% супердриблинга и как у них прокачан дриблинг. 27.11.20 09:33
Лжец
•
Насчёт травм я больше с Ганнером согласен, они нужны для реалистичности и рэндома. От рэндома, как я понял, админсовет не собирается отказываться. Можно попробовать убедить видоизменить травмы вратарей. В реале вратари получают травмы не от ударов по воротам, а от столкновений с полевыми на стандартах. Надо и в игре попробовать сделать так же. В общем надо будет в межсезонье тему недостатков генератора поднять на форуме 27.11.20 11:17
Awake76
•
А я уже упоминал выше - как правило цепочка заканчивается на шаге "признать наличие проблемы".)) Про гостевые матчи писали сезонов 10. Про кривой календарь в ЮЧМ тоже ушло чемпионата 3-4, можно сказать быстро, поскольку там наглядно видно. С матчами 1/2 ИК за пределами сезона тоже посчитано с цифрами и примерами, но если в ответ аргументы с Сечиным на уровне "внезапного Гитлера", то о чем еще говорить.))
Про дриблинг - там речь именно о внезапном и непредсказуемом. То есть не когда супердриблинг у игрока с параметрами Месси, а когда обычный средний игрок вдруг внезапно становится Месси в каких-то матчах, гораздо чаще чем такие случаи в реале. Аналогично супердриблингу можно и другие игровые компоненты рассмотреть. 27.11.20 11:23
gunner_elche
•
Ну так я как раз потому и против травм высказался, что на них менеджер не может адекватно отреагировать. И даже если иметь два равных состава, то это на 100% не поможет. Тут три варианта может быть: 1) не врем никому про "игры разума" 2) выносим травмы за пределы матча 3) правим логику замен, чтобы менеджер мог по-нормальному учесть травмы в запланированных перестановках.
Ганнер, я захожу время от времени, но не пишу, если мое мнение уже высказано или нет интересных тем в обсуждении )). Более того, если ФА13 лет 10 продержится, то я еще и поиграю в Испании - есть здесь два города, к которым я неровно дышу в реале. 27.11.20 11:57
DIaMAnt
•
Конечно, держать 2 равноценных состава смысла нет. (Хотя я только про игрока в линию, всего 4). И травма это всегда минус. Как правило выходящий на замену будет хуже, да и замена расходуется. Плюс план ротации физы сбивается. Но это не настолько сильно ударит по результату матча как замена игрока на совсем веника. Про "игры разума" - конечно, доля случая велика и далеко не шахматы. Скорее как покер или нарды. Про травму после матча - сложно подобрать к этому реальную аналогию. А как сделать общую правильную логику замен? Там много разных случаев. Игрок вышел на место одного, и не вышел на место другого. 27.11.20 12:15
gunner_elche
•
В ФА13 многое не похоже на реал, поэтому можно и в случае с травмами к реалу не привязываться. Например, в реале никто не делает по 2-3 замены на 3-ьей минуте, чтобы от грозного взгляда тренера соперника игроки не теряли по 20-30% своих возможностей С заменами надо думать. Очевидная мысль - гена должен иметь возможность (по желанию менеджера) воспринимать замены блоками, а не единичными строками. А дальше надо рассматривать все возможные варианты и прописывать гене отдельную логику на каждый вариант. Например, игрок, заменивший травмированного, должен был выйти на замену со сменой позиции вместо другого игрока. Гена мог бы в момент запланированной, но теперь невозможной замены сравнить, что лучше для команды переставить того, кто должен быть заменен, на новую позицию, или переставить его на позицию травмированного, а того, кто заменил травмированного поставить в соответствии с запланированной заменой (разумеется, ровно с той потерей силы, которая была бы, пойди все по плану). Более того, гена мог бы немного корректировать позиции, во избежание лишних потерь силы. Например, я планировал выпустить ПП вместо ЦП на позицию номинального ПП, а у меня сломался ПЗ опорник и ПП вышел вместо него. Тут во-первых ПП сразу должен выходить не на ПЗ-опорника, а на ПП-опорника (гена сам должен добавлять по 5-10 пунктов к координатам ПЗ по Х), а во вторых, при наступлении времени плановой замены ЦП переходить на ПП-опорника (или даже ЦП-опорника), а ПП на запланированное место. В общем, можно рассмотреть все возможные варианты и придумать новую типовую реакцию гены на них, позволяющую минимизировать негатив для команды. 27.11.20 12:35
DIaMAnt
•
В реале вынужденная замена тоже не является благом для команды и в большинстве случаев выходящий игрок хуже чем тот, который играл в основе. Травмы вратарей, да чаще бывают при контакте с соперником, но неудачный прыжок или контакт со штангой при дальнем ударе никто не отменял. У нас больше перекос в сторону "самотравмы", но общее количество травм вратарей вряд ли значимо отличается от реальности. Насчёт замен при травме: раньше, когда играл в ИК, если планировалась смена позиции ключевых игроков, такую же смену позиции прописывал игрокам, которые выйдут на замену в случае травмы. Получалось громоздко, но вполне играбельно. Что касается вмешательства гены в замены- я скорее против. А если я захочу чтобы мой пп вышел именно на пз? Можно конечно придумать ползунок, по аналогии с хозбонусом, регулирующий степень вмешательства гены от 0 до скажем 30%. 27.11.20 14:21
Лжец
•
"Супердриблинг у игрока, без прокачанного дриблинга." Ок, нужно посчитать сколько таких "манёвров" закончилось голом. 1. Если много, то мы убираем эти забитые мячи, но нужно их где-то добавить. Есть команды, в которых напы не имеют прокачанного дриблинга, эти клубы потеряют результативность и эту проблему нужно решать до её возникновения. 2.Если не много, то это не является проблемой. Ну пусть себе дриблингует на здоровье, если это не влияет на результат. 27.11.20 14:40
Лжец
•
С одной стороны если позиции ПП и ПЗ близки по координатам неплохо чтобы гена корректировал координаты ради сохранения 25% РС,но с другой - хочу ли я этого в данный конкретный момент?Если я играю фланг и вместо веника-опорника выйдет веник-диспетчер,да ещё на другой фланг?Катастрофа?А если бы он вышел на позицию ПЗ ничего ужасного бы не произошло.То же самое и с другими тактиками,где приоритет паса зависит от позиции игрока... 27.11.20 21:37
Серега
•
Серега, хорошее замечание, хотя в примере речь не про веника. Но в принципе можно это опцией сделать - на выбор менеджера (какая-нибудь галочка в окне настроек замен "корректировать координаты игроков для уменьшения потери силы в случае вынужденных замен"). Вообще же мы тут обсуждаем в порядке генерации идей, а факт остается фактом - более 30 сезонов понадобилось людям, что бы понять, что ломать игру из-за травм с потерей физы 10, это бред, и исправить это. Глядишь еще через 30 поймут, что тоже самое верно и для травм с потерей физы 50 - если будет к тому времени кому и для кого понимать и исправлять. 27.11.20 22:00
DIaMAnt
•
Вообще как мне кажется в обсуждении кривости генератра мы ушли немного не в ту сторону. Думаю менеджер Коаф Юнайтед автососит не от того что его игрок получил травму,повлиявшую на результат,а скорее от того что не видит свого влияния на ход игры.Это как если бы у тренера 14-летних пацанов в одночасье все его игроки вернулись в плане понимания игры к уровню 8-летних и он задал бы себе вопрос:"а на что я потратил последние 6 лет?". На счёт дриблинга.Выражения "демонстрирует отличный дриблинг","меняет направление движения отрываясь от","закрывает мяч корпусом","уходит от единоборства" можно понимать по-разному. Можно представить Месси, развлекающимся во дворе с ребятнёй,а можно просто игрока команды, выигрывающей в один мяч,который убивает на 94 минуте последние секунды игры около углового флажка.И к обеим,описывая словами их действия можно применить приведённые мною выражения по 5-6 раз каждое за очень короткий интервал времени.И соперник за это время раз 20 попытается отобрать мяч. А у нас так вообще всё зависит только от тактовой частоты генератора. По травмам сейчас рассуждать не готов,хоть и пострадал в прошлом сезоне серьёзно. Как измерить в цифрах параметры генератора? Философский вопрос.Мне код недоступен,поэтому о его изменениях с того момента как его начали править я могу лишь догадываться опираясь на свои наблюдения и анализ игр,выборки которых явно недостаточно чтобы перевести их в цифру. Ощущение одно и оно устойчивое:влияние установок менеджера на игру своей команды стало намного меньше,чем оно было сезонов 10 назад. Теперь о предполагаемых причинах и следствиях: -есть ощущение что стала шире зона прессинга,в результате чего игроки постоянно убегают со своих координат,особенно в обороне,постоянно оказываясь вне штрафной(при координатах на линии вратарской). Уменьшением жёсткости уже не лечится,а лишь уменьшает частоту вступления в единоборства.Это в какой-то мере нивелирует силу и уровень СВ(особенно скорость)игроков обороны. -почти все передачи,прерванные игроком отскакивают в борьбу,которая ведётся с использованием какого-то странного распределения.В результате чего одна из команд может получить ничем не обоснованное преимущество,которое очевидно просматривается уже с первых минут генерации. -игрок с параметрами,влияющими на скорость(СВ скорость,возраст,физа) намного худшими чем у оппонента может ни в чём ему не уступать.Я конечно понимаю что видео не совершенно,но раньше я чётко понимал почему один игрок перемещается по полю быстрее другого,а сейчас нет. -конечно и раньше диспетчер вместо очевидного паса нападающему в центр штрафной зачем-то пытался отдать его защитнику в центральный круг,но что-то подсказывает мне что таких нелогичных действий стало намного больше. -ну и мораль...Лично я раньше вообще никогда не понимал для чего нужна эта колонка рядом с физой.Да и вообще не понятно почему команда,победившая в ответке кубка более рейтинговую команду,но вылетевшая из него должна иметь какое-то преимущество перед командой,прошедшей в следующий раунд кубка,несмотря на поражение от команды с меньшим рейтингом.Да и вообще почему кто-то должен иметь какое-то преимущество,перед другой командой, если они подходят к матчу в разных условиях.Особенно на ЧМ,где нет тренировок,а рейтинги зачастую не отражают сил команд. Убеждён что для возврата интереса к игре большого количества менеджеров потребуется откат к версии генератора до начала внесения в него правок и уже более взвешенное внесение изменений в него.И чем раньше руководство осознает необходимость этого,тем лучше будет для проекта в целом. 28.11.20 01:25
Серега
•
Артак, я про супердриблинг упоминал как пример одного компонента, по которым можно всю игру проверить по частям. Аналогично разбить действия игроков на составляющие - дриблинг, отбор, пас, навес, удар... и путем тестов проверить и сравнить насколько каждый отдельный компонент похож на правду в среднем, в отклонениях, для разных величин. Чтобы знать что, где и на сколько подкручивать. Отдельно смотреть и проверять действия игроков - те же пасы назад. Отдельно на потерю позиции при прессинге. Насколько часто бывает, в каких случаях. Так по отдельным элементам можно проверить и приблизить к реальность очень многое. Конечно, "мозга" игрокам это не прибавит. Но результаты действий игроков будут ближе к реальности и ожиданиям.
Серега, я сильно сомневаюсь что хранится история версий генератора и можно сделать откат к одной из них. Добавить новые улучшения - ну, хотелось бы в это верить. 28.11.20 03:13
gunner_elche
•
Про зону прессинга я тоже замечал. Но не всегда - в некоторых матчах такое есть, в некоторых нет при идентичных расстановках. Да и вообще уже много сезонов (20 как минимум) наблюдаю, что в каких-то матчах игроки обеих команд носятся как угорелые, а в каких-то еле ноги передвигают при плюс-минус тех же начальных условиях. Кто-то еще с таким сталкивался или это мне кажется? Такое впечатление, что у каждого матча отдельно инициализируются какие-то базовые переменные, от которых потом все и идет. 28.11.20 09:19
DIaMAnt
•
Андрей, я понял что это был пример. Я этот же пример использовал чтоб донести мысль о том, что любое воздействие тянет за собой "контрвоздействие". Тот же "широкий прессинг", о котором пишет Сергей может быть следствием изначально других изменений, ну типа попытки добавить "широты зрения" игрокам. Я всё это к чему, опять же с ссылкой на то, что я максимально далёк от технических нюансов, мне кажется что пока нет человека, который может адекватно оценить работу генератора и корректно вносить правки в него. И пока такой не появиться, любое изменение может нанести больше вреда чем пользы. "Вернуть МК" должно стать первым шагом на пути к глобальным изменениям 28.11.20 12:13
Лжец
•
я может и не в тему отвечу, но именно по этому матчу у меня много вопросов, и иногда мне кажется что притензии джокера не безосновательны... либо он полное дно, либо таже ганза гений фашного футбола я хз, но я там не только этот матч смотрел, и с такой разницей в РС так странно играть, это либо первое либо то о чем нельзя говорить чтобы у тебя так не было ))) но это немного подбешивает, хз смог ли донести мысль мою, и надо было ли это вообще писать тут, но захотелось высказаться, на форуме нехочется этого делать... ссыкотоно так сказать ))) и так второй клуб давать не хотят [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] 05.12.20 21:24
RozMakc
•
RozMakc, да, таких единичных матчей довольно много, но в чемпе у Баварии уверенное 1-е место.
Лжец, сразу не ответил, по опыту работы со сложными системами - их стараются делать с максимально независимыми компонентами. Иначе поддерживать и изменять не возможно. Да, какие-то вещи влияют друг на друга, поэтому и проверяют сначала результат по этому компоненту, затем в целом по системе. Было бы желание. А отдельные элементы подкручивались, добавлялись после МК: - изменилась реализация выходов 1-1 и непробиваемость вратарей - добавился вынос мяча из штрафной - при вбросе аута напы перестали на них идти - диспетчерство крайним форвардам. А возвращение МК маловероятно. 07.12.20 02:46
gunner_elche
•
По моему хуже другое Оставляя некие базовые принципы типа физа и мораль 100 и их рамки роста-распада, относительно маленькие надо сказать рамки 90-100. ТК и остальные стали запихивать в эти нереально маленькие рамки слишком много всего. Таким образом, нарушили всю систему. Сейчас весь перегруз идёт как раз из-за этого. Убили спецуху физа, затронули остальные такие как скорость. Моралью реализацию. А сверху всё приправили начало сезона с 90. Падение физы и морали после кубков. Раннее начало ИК и много что ещё. Надо просто весь этот клубок начинать распутывать в обратном направлении.
Совершенно согласен с тем, что простой борьбой с физой просто убили всю привлекательность того, что раньше называлось футбольными шахматами. Сейчас это уже давно даже не шашки, а чапаевцы. Всё решает не менеджер и его находки, а точки и случай.
Для начала. Реальных игроков в лиге не так много и явно намного больше мест в ИК раз там тоже играют автосоставы. Значит нужно сократить как сами чемпионаты, так и вероятно количество мест и поставить всех в более менее равные условия, а не так что некоторые с группы играют, а другие по 2 круга отборов успевают провести.
Провести глобальный пересмотр физы. Я даже не знаю с чего начать, но вероятно раздвинуть границы 90-100 на более широкие. Они должны быть такими чтобы роль спецухи физа в этих границах была нормальной, а не номинальной как сейчас. Вероятно надо сделать падение физы в матче ещё больше, но игроки со спецухой в ходе матча теряют меньше, но не так неначительно как сейчас, а реально меньше. Лучше бегают в концовках матчей .. добегают и т.д. Плюс рамки должны быть такие чтобы влияние было реальным на границах рамок, а не такое как сейчас .. любой чих, типа поиграл в кубке, а соперник нет и .. песец.. шансы близко к нулю.
По сути из-за морали и физы сейчас трудно увидеть влияние менеджера на игру. Когда эту химеру уберут и обуздают, глядишь и шахматы начнут возвращаться и проявляться. 07.12.20 03:26
qqqqqqq
•
Q, ты же понимаешь, что предлагаешь сделать сильные команды ещё сильнее, а слабые ещё слабее? Почему команда играющая на 2-3 фронта должна быть "по-умолчанию" в той же(плюс-минус) физической форме, что и команда с одним направлением борьбы? Для этого есть инструменты: расширение состава, св физа(качай всем до 100 и будет супер) и тренер по физподготовке. У тебя он кстати почему-то 5 уровня, хотя уже давно известно, для борьбы на 3 фронта нужен хотя бы 7, а лучше 8-9. А вообще, я предлагаю попробовать оформить твои мысли в конкретные предложения с формулами и более-менее конкретными цифрами. В процессе "оформления" они либо развалятся вследствие несостоятельности, либо приобретут аргументированный вид с которым будет трудно спорить и который смело можно выложить на обсуждение широкой общественности и тех отдела. 07.12.20 09:58
Лжец
•
Артак ты как-то всегда я заметил воспринимаешь мои слова по своему. Додумывая того чего нет. :) Хорошая фантазия видимо [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif]
Кто мешает качать всем спецухи .. разве в этом не все равны и причем тут богатые которых я предлагаю сделать богаче? Я предлагаю сделать чтобы спецуха физа была спецухой физа, не пустым местом. Я предположил что все беды из-за того что рамки разбега физы сейчас когда игрок от никакого до хорошего по физе а это от 90-100 сейчас слишком маленькие и травмы, случайные флуктуации от тренировок, да даже лишняя игра в кубке уже перекидывают одного игрока из 1 категории во вторую. Поэтому и считаю что рамки эти должны быть другие. За счёт чего это сделать. Увеличить ли сами рамки до 80 скажем и оперировать более широким диапазоном, или ввести дополнительно что-то вроде усталости, или ещё что-то придумать, но надо сделать так чтобы физа и мораль так не били по клубу так.
Именно из-за этой глупости что богатые станут богаче и начали это безумство с физой и моралью. НО кто выигрывал так и выигрывает приблизительно, вот только влияние менеджера на процесс практически свелось к нулю. Я часто читаю прессухи и прямо видно какое уныние сквозит. Мало кто вообще понимает что и как работает. Главное стало повезло не повезло. Это полное деграде. Благими намерениями сам знаешь куда дорога. Хочешь быть сильным ну так становись. Развивайся, а не жди что тебе разрабы сейчас формулами всё поправят и нивелируют. Так что предлагаю вернуть игре смысл и её элементам. Чтобы физа была физой, менеджер управлял игрой и понимал когда он тактически выиграл, когда проиграл и это влияло на результат, а рулетка. Лига это или что-то другое не важно, если есть смысл, то есть интерес, если всё сводится к кубикам, то и смысл их подбрасывать?
Чтобы писать формулы или править надо много что знать о том что там есть сейчас. Концепт можно обсудить, а формулы должен писать тот кто в курсе того что есть сейчас, ну это как мне кажется. 07.12.20 12:31
qqqqqqq
•
Мне кажется я тебя правильно понял. Среди большого количества букв я таки нашёл конкретику: [QUOTE]Вероятно надо сделать падение физы в матче ещё больше, но игроки со спецухой в ходе матча теряют меньше, но не так неначительно как сейчас, а реально меньше. Лучше бегают в концовках матчей .. добегают и т.д.[/QUOTE] Для чего это изменение? Для того чтобы усилить клубы играющие в ИК.(это не вопрос) Потому как только они могут себе позволить держать в клубе много игроков с большим количеством СВ. Глянь на второй дивизион любого чемпионата. Разве я неправильно понял?
[QUOTE]Значит нужно сократить как сами чемпионаты, так и вероятно количество мест и поставить всех в более менее равные условия, а не так что некоторые с группы играют, а другие по 2 круга отборов успевают провести[/QUOTE] Вот тут не совсем понятно. Точнее сказать суть понятна, не понятно зачем это нужно делать. 07.12.20 16:39
Лжец
•
зачем мне смотреть второй дивизион? Зачем вообще равнять команды 2 дивизиона и играющих в ИК. Ну где ты себе такое видел чтобы они были равны? Зачем нужно всех выронить?
Они играют во 2 диве среди похожих команд. Клуби ИК играют в вышке где все клубы более менее равны. В Испании так почти все матчи чемпионата на 3 результата и игроки более менее похожие. Кто кому мешает качать спецухи своим игрокам? Если кто-то это не делает то кто им доктор? Зачем искусственно убирать действие спецух только потому что кто-то не качает их.
Повторю, не втягивай в частности. Главный посыл вернуть спецухам их реальное влияние, а не бутафорию. И даже это вторично, главное вернуть игре и менеджерам управление игрой, а не кубики которые зависят только от физы, морали и удачи. Влияние менеджера процентов 10. Это никому не нравится .. лично мне это не нравится ГОРАДО больше чем мифическое "усиление" клубов ИК. Я бы лучше играл с основами Эльче и Альбы, НО знал что мои задумки на матч работают, чем с полудублями этих клубов из-за их ИК и зная что опять будут тупые кубики. 07.12.20 21:20
qqqqqqq
•
Ну а как без частностей?) Ну хорошо, давай о спецухах. Вернуть к какому моменту истории ФА13? На какой сезон ориентироваться?Когда они работали по-другому? Можно не отвечать) Как реализовать хотелки тех, кто недоволен текущим положением? Нужно же предложить что-то конкретное, какие-то варианты и уже двигаться в сторону их реализации, в том числе путём обсуждения. Что менять-то надо и в какую сторону? Кто это должен придумать и продумать? Пока это выглядит так: "я хочу, а вы подайте!" 07.12.20 22:17
Лжец
•
да ни к какому не надо возвращаться я не предлагал возврата я предлагал сделать так чтобы спецухи работали, а не были просто красивой ккартинкой и увеличивающей стоимость и ЗП бутафорией. Сейчас физа именно такая спецуха. Посмотри сколько игроки с ней и без неё теряют. Она что есть что её нет. Она должна быть хоть как-то ощутима, а не просто увеличивать ЗП и стоимость. 07.12.20 22:29
qqqqqqq
•
Мне кажется Q дело говорит. Если игроки в начале матча выходят с физой 100, то в его концовке у них будет что-то около 90. Получается в конце игры все играют примерно на 90% своих возможностей, что явно не соответствует действительности реала. Из-за этого получается что эффект замены становится намного ниже. Потом удивляемся результатам матчей вроде Бавария-Энерги. С другой стороны, если сделать падение физы в течении матча больше и возрастёт значение замен, то обыгрывать автобусы станет намного проще. Хотя на мой взгляд обитателя Сегунды это даже плюс 07.12.20 23:32
Awake76
•
Тут есть еще один момент. Кроме РС падает и скорость. Часто игрок с физой 100 будет успевать на нужный эпизод, а с 90 нет. 08.12.20 03:40
gunner_elche
я предлагал сделать так чтобы спецухи работали, а не были просто красивой ккартинкой и увеличивающей стоимость и ЗП бутафорией. Сейчас физа именно такая спецуха. Посмотри сколько игроки с ней и без неё теряют. Она что есть что её нет. Она должна быть хоть как-то ощутима, а не просто увеличивать ЗП и стоимость.
Вы вообще потерялись в понятиях. СВ Ф (читай спецуха) - это выносливость игрока в матче. Чем больше это значение, тем выше КПД игрока на протяжении всего матча. К физическим кондициям (так называемая "физа", колонка ФИЗ в профайле) отношения не имеет. Все игроки теряют физу +- одинаково, далее уже отрабатывает персонал, ТБ и ФМ и т.д. ИМХО, конечно. 08.12.20 03:53
tema
•
Св физа именно уменьшает потери физы за матч. И игрок с ней, к концу матча теряет на 1-2 бала меньше, чем без такой св. А про влияние св и менеджера на результат... Я имея предпоследний по силе состав, систематически обыгрываю соперников, которые в 1,5 раза сильнее. За счёт того, что у моих игроков есть и св и за счёт того, что расставляю игроков. При этом, стоит выйти автосоставу -результат противоположный. Например 0-4 от Атлетико, шедшим на тот момент последним. Кстати, если бы не 4 авто в этом сезоне, наверняка были бы на первом месте. 08.12.20 07:37
Волька
•
Это не так. Падение "физы" игрока от св "физа" зависит напрямую, хоть и минимально. Примерно: без св потеря 10 баллов за матч, с св 100 - 8. 08.12.20 07:38
gunner_elche
•
Тоже так думал раньше. Потому что так сказали. Еще Чарми говорили про скрытый параметр "усталость" в матче, о котором никто не знает.... Но по собственным наблюдениям за последние 5 сезонов - не заметил прямой зависимости. Ощущения, как у товарища q, что есть СВ Ф, что ее нет. Условно: Игрок1 с СВ ф31 теряет 10 баллов за матч, Игрок2 с СВ ф81 - аналогично, потеря 10 баллов. Вывод для себя сделал. Стало гораздо проще и потери физы больше не триггерят.
Мнение своё никому не навязываю, оно субъективное. 08.12.20 08:29
tema
•
Ганнер 10 и 8 слишком условные. На самом деле как мне кажется разница ещё меньше .. она лежит в пределах между 1 и 2 как мне кажется, НО это просто бесконечно мало. Это всё потому что дельта 90-100 по физе с центром 95 ОЧЕНЬ маленькая. Потеря физы за матч это весь этот промежуток, и даже полматча 7(!!!) вообще нереально. А если учесть что у меня не редки случая когда БАЗА, Тренер, ФМ дают прирост 0 физы, а могут дать 5 это уже не просто кубики, а какая-то глупость. На ровном месте игрока можно просто вывести из игры. А влияние на игру в этом промежутке от 90 до 100 даже не просто огромно, оно катастрофично. Зачем так было загонять в такие узкие рамки и такое влияние давать я не знаю, а всё это примешанное на морали, когда 1 неудача или игра в кубке со слабой командой это ещё и потеря морали (да и физы, если кубок), то вообще ну ни в какие ворота.
Игра уже не в менеджер, а в кубики по физе повезло не повезло на тренях, повезло, не повезло в кубке, повезло не повело сыграть с сильной командой после его ИК и т.д.
•
Соглашусь в том что влияние физы в генераторе стало огромным. В начале своей фашной карьеры играл с убитой в хлам физой и прошел несколько туров в КА. Были игроки с послематчевой физой ниже 70 в составе, не из-за травм. 08.12.20 22:42
gunner_elche
•
Дениса - с выходом в полуфинал Андрей с Антоном - тоже молодцы! Просто удача была на стороне соперника Первое место в интеррейтинге у Испании уже никто не заберёт, а вот следующий сезон опять начинаем со второго, причем, у Грузии теперь хороший отрыв... 08.12.20 12:19
repz
•
Молодцы, хороший путь проделали Вы в восьмёрке лучших команд ФА! 08.12.20 17:41
Awake76
11.01.21 21:03
07.01.21 09:40
С наступающим! Будете тосты поднимать, прошу не надо упоминать о том, что пусть наступающий Новый год будет необычным, ярким и запоминающимся. Ну нафиг 
Спасибо за статью! 28.12.20 16:23
28.12.20 16:51
29.12.20 17:36
Это было круто! 
15.12.20 08:55
15.12.20 12:43
15.12.20 21:50
25.11.20 18:05
